Как сообщает SM-news, частные компании «Планета без мусора» и «Чистый мир» были ознакомлены с тем, что с 1 июля вступает в силу закон о работе регоператора в лице САХ. Компаниям было предложено оформиться как подрядчики САХ на законных основаниях, но никаких действий не было предпринято. Так же проходил официальный конкурс от госдепартамента природных ресурсов, где могли участвовать все индивидуальные предприниматели на право работать в Томских районах. «Если «Чистый мир» ничего не сделал для участия в этом конкурсе, значит, компания сознательно шла на то, чтобы работать не в правовом поле» — сообщает SM-news заместитель директора по развитию САХ Михаил Курилов.
Текст материала размещен на сайте SM-news.
Затишье на томском мусорном фронте в середине осени сменилось очередными контрнаступлениями между региональным оператором в лице МУП «Спецавтохозяйство» и двумя частными компаниями — «Чистый мир» и «Планета без мусора», которые до мусорной реформы беспрепятственно работали на этом рынке. САХ начал вывозить с контейнерных площадок сетки для раздельного сбора мусора, принадлежащие этим компаниям. Те, в свою очередь, начали заявлять о попрании своих прав, давлении на бизнес и монополизации рынка. Все могло бы свестись к внутренним разбирательствам в правовом поле, но недовольство «Чистого мира» и «Планеты без мусора» разделили многие томичи, несмотря на то, что САХ поставил вместо «чужих» сеток свои контейнеры для сортировки отходов. Так что властям пришлось вмешаться и объяснять — почему полюбившиеся горожанам частники оказались вне закона. На днях на странице областной администрации во «ВКонтакте» на эту тему развернулась целая дискуссия. Итак, разбираемся в ситуации, выслушав аргументы всех сторон. Выводов мы делать не будем, здесь вы прочитаете только доводы сторон, которые оказались втянуты в эту историю.
Вот отрывок из «мусорного ликбеза», составленного администрацией с отсылкой к федеральному законодательству:
«Первой задачей в рамках реформы стало обеспечение прозрачности всей цепочки обращения с ТКО. Прозрачность означает, что определены и внесены в реестр места накопления мусора; понятно, кто, когда и в каком объеме его забирает, куда везет, где и как утилизирует. Проконтролировать десятки и сотни мелких игроков невозможно, поэтому за обращение с ТКО теперь полностью отвечает региональный оператор — компания, отобранная по конкурсу и обладающая необходимыми ресурсами (мусоровозы, сотрудники, техническое оснащение и др.)… В Томске новые правила обращения с ТКО вступили в силу 1 июля. В Томске и Томском районе по результатам конкурсных процедур региональным оператором стало МУП «Спецавтохозяйство». Как и диктует закон, 50 % объема регоператор передал на подряд через торги, участвовать в которых могла любая организация, имеющая лицензию и отвечающая требованиям конкурса. В итоге подрядчиком САХ стала компания «АБФ-Логистик».
И тут необходимо сделать два замечания. Первое: если компания не стала принимать участия в конкурсе — это ее решение. Наверняка на это были причины — например, отсутствие необходимых лицензий, или не устраивала цена (которую, напомним, платят жители). И второе: «почему чиновники не позаботились, чтобы у «Чистого мира» были законные основания для работы?» (вопрос из соцсетей). Очевидно, потому что выбор подрядчика — это право регионального оператора, а вот обязанности «заботиться» о какой-то конкретной компании у него (равно как и у чиновников) нет. Следует также отметить, что любая организация, желающая работать в сфере обращения с ТКО, по-прежнему может «легализоваться» — конечно, если у нее в наличии документы, которые требуются по закону. Для этого нужно заключить договор с регоператором — иначе никакие действия с ТКО совершать нельзя».
Из комментариев к этому посту в «ВК» (стиль автора сохранен):
Юлия Трифонова: «Пока вся система на всех уровнях покрывает регионального оператора — не слишком заинтересована в ответах… По поводу открытого конкурса подряда. Мы отстаиваем, что чтобы заниматься сортировкой, не обязательно быть субподрядчиком. Нас подряд «Чистого мира» не интересует. Мы хотим сдавать ему сырье».
Ответ от модератора паблика: «Юлия, в данном контексте вопрос не может быть рассмотрен на уровне «хотим — не хотим». Должны быть соблюдены законы. За этим следят правоохранительные и надзорные органы».
Михаил Курилов, замдиректора по развитию САХ — о том, почему нельзя было мирно договориться с «Чистым миром» и «Планетой без мусора» и работать сообща: «Что значит «договориться»? Это чистого вида коррупция. Все должно быть в рамках закона. Термина «договориться» в законодательстве нет. Есть победитель конкурса и не победитель. На конкурс вышли, выиграли — работаете. Не выиграли — не работаете. Все четко, ясно и понятно».
Пояснения от имени «Чистого мира» по поводу возникшего конфликта директор компании Евгений Каверзин почему-то сам давать не стал, посоветовав обратиться к своему коллеге Сергею Трапезникову. Кое-что с его помощью, конечно, узнать удалось. Но с учетом того, что для Сергея Трапезникова, по его словам, это был всего второй день работы в «ЧМ», на все вопросы он ответить не сумел.
Из телефонного разговора с представителем «Чистого мира» Сергеем Трапезниковым:
— Именно раздельным сбором мусора «Чистый мир» занимается с 2015 года, но существовала ли до этого данная организация, я не могу сейчас сказать, мне уточнять надо. Помимо собственно сбора мусора, «ЧМ» занимается его сортировкой и первичной обработкой. У компании для этого есть свой цех.
— А где именно он находится, и есть ли лицензия у компании?
— Цех находится на улице Мостовой в Томске. Лицензия есть, но там нужно изменить юридический адрес, так как до июля компания работала по другому адресу, на улице Нахимова (этот адрес на Нахимова, а также еще один — по переулку Лесному — указаны на сайте компании. Адрес по улице Мостовой в контактах «Чистого мира» на сайте не указан — прим.ред.). Это чистые формальности, вот и все.
— Сколько сеток стояло у «Чистого мира» по городу и в каких районах?
— Около 150-ти, по-моему, раскиданы они были по всем районам. Раз в двое суток примерно их опорожняли, 150 кубов в сутки. Пришел регоператор, стал взимать деньги с населения за вывоз мусора, а мы ему говорим: давайте мы часть этого мусора будем забирать, потому что для вас это отходы, а для нас — сырье, на котором можно заработать. А деньги с населения все пойдут вам в карман, и вам при этом не надо будет тратиться на вывоз этой части мусора. Вам же выгоднее! Так чем САХу эти сетки помешали, зачем было выдавливать тот же «Чистый мир» с рынка, если он сам еще нормально на этот рынок не зашел? Непонятно. Вам же нужны показатели утилизации мусора. Так вы просто ничего не делая, могли бы брать показатели «Чистого мира» и «Планеты без мусора» и записывать их в свои заслуги. Но нет, вы решили пойти по другому пути, упирая на то, что такое законодательство. А потом говорите, что нужен малый бизнес… Да зачем он вам, вы его просто уничтожаете.
Из поста, размещенного в соцсети администрацией Томской области:
«В октябре, следуя дорожной карте, «Спецавтохозяйство» приступило к организации раздельного сбора отходов. На внебюджетные средства было закуплено 300 специальных контейнеров, их начали устанавливать на площадках. Порядок обращения с раздельно собранным мусором такой же, как с «обычным»: этим занимается региональный оператор — самостоятельно или с привлечением подрядчиков. Компании, которые до 1 июля ставили в Томске свои емкости для РСО, регоператор еще летом письменно предупредил о необходимости убрать их. «АБФ-Логистик», например, так и сделала, другие — нет. И осенью САХ стал убирать эти контейнеры, так как, напомним, несет ответственность за то, как и куда девается мусор с территории Томска, а движение отходов из «сеток» контролировать он не мог».
Замдиректора по развитию САХ Михаил Курилов:
«Мы трижды беседовали на эту тему с новосибирским руководством «Планеты без мусора» и столько же раз — с «Чистым миром». Затем последовали официальные письма. Компании знали, что с 1 июля по закону начинает работать регоператор в лице САХа, и все, что вне закона, должно быть убрано. Но при этом речь не шла о том, что однозначно убирайте свои сетки, и все. Еще весной лично я разговаривал и с новосибирской, и с томской стороной. Предупредил, что мы на самостоятельную сортировку мусора перейдем осенью. И предлагал им оформлять необходимые документы, чтобы они с 1 июля работали как подрядчик САХа на законных основаниях.
Когда стало понятно, что мы наткнулись на глухую стену, убрали их сетки сами. В тот же день нами и полицией было предложено коллегам забрать эти сетки. Но целую неделю мы не могли с ними связаться. Когда это все-таки удалось сделать, все сетки были им переданы, и сейчас они находятся у них. Так что этот вопрос снят. Хотя его вообще могло бы и не быть.
На все заявления, что их как частную компанию кто-то притесняет, могу сказать — у нас более половины рынка занимают именно частники. САХ работает в Октябрьском и Советском районах Томска. Ленинский, Кировский районы Томска и Томский район обслуживают частные компании. И «Чистый мир» легко мог оказаться в их числе, если бы захотел этого. Был официальный конкурс, согласованный с областным департаментом природных ресурсов и всеми иными органами власти, которые имеют отношение к этой теме. Если «Чистый мир» ничего не сделал для участия в этом конкурсе, значит, компания сознательно шла на то, чтобы работать не в правовом поле».
Из комментариев в паблике администрации Томской области в «ВК»(стиль автора сохранен):
Екатерина Осиненко: «Таким образом что мы имеем? Даже САХ на сегодняшний день, когда большое количество томичей уже давно активно сортируют мусор, когда дорожки к сеткам протоптаны и нахожены, так вот даже в этом случае САХ прибыль не получает. А теперь подумайте о маленьких частных компаниях, которые вообще все это дело начинали с нуля, на пустом месте. Которые начинали это вообще как общественную инициативу. Сколько они вложили в это сил, физических и душевных, ресурсов, денег???»
Заместитель директора САХ Михаил Курилов:
«Задача регионального оператора — не заработать деньги на продаже вторсырья, а организовать весь процесс так, чтобы он был четко виден и понятен. Мы должны сделать так — и сейчас программисты работают над этим — чтобы через несколько месяцев любой человек мог на сайте САХа увидеть, где в данный момент какой мусоровоз находится, что он собирает и куда везет. Кроме того, будет создано мобильное приложение — чтобы человек, если заметил какую-то проблему, смог сразу сфотографировать это и отправить».
Из телефонного разговора с представителем «Чистого мира» Сергеем Трапезниковым:
— Так «Чистый мир» — это все же, в первую очередь, история про экологию или про бизнес? И если все же про бизнес, то насколько востребовано такое сырье?
— «Чистый мир» — это, конечно, бизнес. И, естественно, востребованный. Зачем бы компания забирала мусор бесплатно? Конечно, она получает от этого прибыль. Ведь те же ПЭТ-бутылки бывают разными — красные, зеленые, коричневые, плюс есть еще крышечки, кольца к крышечкам, этикетки — и все это разные виды пластика. Можно спрессовать всю бутылку целиком, тогда цена такого сырья будет, допустим, 10 рублей за килограмм. А можно все это рассортировать, получится три разных видов отходов, и каждый из них будет стоить гораздо дороже. А если еще и по цветам разобрать, стоимость еще больше возрастет. Макулатура тоже вся разбирается, на 12 категорий. «Чистый мир» своих производственных линий, где можно перерабатывать такие отходы не имеет, но он отправляет эти «полуфабрикаты» тем, кто над этим работает, — в Башкортостан, Самару, Пермскую область — в зависимости от конъюнктуры рынка, потому что там цены «прыгают». Куда потом идет это сырье, по большому счету, не наше дело — может, они его там вообще на гранулируют и за границу отправляют. Наше дело — отсортировать и как можно выгоднее продать.
— А «Чистый мир» только с сетками работал или были еще какие-то схемы сбора мусора?
— Не только, есть еще прямые договоры с некоторыми предприятиями. С производствами работать выгоднее и удобнее — там, как правило, однородные отходы. Причем, у некоторых предприятий «ЧМ», насколько я знаю, даже покупает такое сырье.
Из комментариев в паблике администрации Томской области в «ВК»(стиль авторов сохранен):
Екатерина Николаева: «Частная кампания была «рада» ограничению своей работы и не предпринимала никаких шагов по разрешению проблемы? Слабо верится».
Ответ от модератора паблика: «Так случилось, что да, частная компания, действительно, не предприняла нужных действий, что привело к сложившейся сейчас ситуации. В силу законодательства, во многие нюансы предпринимательской деятельности государственные и муниципальные органы не имеют права вмешиваться, обязывая провести те или иные мероприятия. Именно поэтому желание представить нужные документы целиком зависит от той самой частной компании. Условия в упомянутом вами аукционе были равными абсолютно для всех и ни под кого не были «заточены».
Юлия Трифонова: «А мы попросим эти частные компании, и они поучаствуют)».
Ответ от модератора паблика: «Юлия, не забудьте им главное напомнить, чтобы они принесли с собой все необходимые документы».
Так что же стало причиной неучастия «ЧМ» в аукционе на договор подряда с САХом? Отсутствие лицензий? Увы, несмотря на все заверения нового сотрудника «Чистого мира», утверждать на 100 %, что все необходимые разрешительные документы у компании имеются, мы не можем. Во время телефонного разговора с нашей редакцией Сергей Трапезников предложил на следующий день встретиться в офисе компании, где можно увидеть все имеющиеся лицензии и прочую документацию. Но в назначенное время дозвониться до него не удалось и дождаться ответных звонков — тоже.
Однако не факт, что дело именно в документах. Хотя и осталось непонятным, почему бизнес решил повести себя по принципу «вот умру и посмотрю, как вы тогда поплачете».
Из телефонного разговора с представителем «Чистого мира» Сергеем Трапезниковым:
«В плане обращения с отходами «Чистый мир» не мог и не может оставаться на рынке, потому что он работает вне этой сферы — так как не берет платы с населения, в отличие от САХа и «АБФ-Логистик». Нашу компанию интересует только та фракция отходов, которые можно пустить во вторичную переработку и на этом заработать. А получается, чтобы остаться на рынке, «ЧМ» должен был купить мусоровозы и возить мусор, в том числе, на полигон — значит, «зайти на тариф», который собирает региональный оператор. Таким компаниям, как «Чистый мир», это невыгодно».
— Как же теперь планирует работать «Чистый мир», на чем зарабатывать? Или какое-то время удастся продержаться за счет пожертвований, сбор которых пошел в группе компании в соцсетях? Там сейчас из запрошенных 100 тысяч рублей собрано более 40 тысяч.
— Честно говоря, про пожертвования я в первый раз слышу. Вряд ли такие пожертвования ведутся, все-таки «Чистый мир» — коммерческая компания.
— А про петиции и пикеты в поддержку «Чистого мира» что знаете? Кто их инициирует?
— Этого тоже не знаю — как уже сказал, всего второй день работаю. Но скорее всего, «Чистый мир» сдаваться не будет. Пока будем отстаивать свои позиции и жить на деньги, которые получаем от мусора с промышленных предприятий. Не получится — будем «умирать». Уничтожат — значит, уничтожат. Но сотрудничать с САХом намерений нет.
Из интервью с заместителем директора САХ Михаилом Куриловым:
— Сколько оранжевых контейнеров для раздельного сбора отходов установлено в Томске после того, как убрали сетки «Чистого мира»?
— По состоянию на 15 ноября 345 штук.
— Контейнеров для мусора, который пойдет на сортировку, которые поставили взамен сеток, что были от «Чистого мира» и «Планеты без мусора», так или иначе, не хватает. В городе почти 4 тыс. контейнерных площадок. Получат ли их остальные жители?
— Арифметика такая: где-то достаточно и одного контейнера, а где-то и четыре поставить надо. Но даже если взять по два таких контейнера в среднем на площадку, это уже 8 000 штук. Средняя цена каждого — 15 000 рублей. Значит, цена вопроса 120 миллионов. В бюджете таких денег нет, и намного правильнее выстроить эту легальную, прозрачную систему сбора мусора при участии бизнеса. Вот мы ее и выстраиваем. Но это постепенный процесс.
— Расскажите про возможности САХа отдавать мусор на переработку.
— В целом по России таких перерабатывающих мощностей нет практически нигде. Тут давайте уточним: сбор и вывоз мусора, его сортировка и его переработка — это все совершенно разные бизнес-процессы. Что касается сортировки, в Томской области на сегодняшний день единственное легальное предприятие находится в Северске. Что касается переработки, в регионе есть несколько предприятий, которые перерабатывают отдельные виды пластика, пленку, стекло. Есть компания, которая картон принимает, правда, на переработку она его продает в Новосибирск. Но у САХа перерабатывающих мощностей нет, да и не факт, что они должны быть.
Вот строительство мусоросортировочного завода в планах у нас есть. Будет ли потом решаться вопрос о перерабатывающих мощностях — пока неизвестно. Это вопрос денег, площадей и экономической целесообразности. Ведь дело в не в том, что из мусора какие-нибудь нитки сплетут. Важно, кому эти нитки нужны и что он с ними сделает. Подушку набьет, пуховик сошьет? Ну, допустим. Потом куда с этим? Пойти в «Ашан» — мы тут подушек наделали и пуховиков нашили, купите их у нас? А там скажут: молодцы, спасибо, только их в Китае уже лет 30 делают, и их у нас полно, так что ваши подушки не нужны. Всегда нужно помнить о причинно-следственных связях и продумывать изначально процесс от начала до конца. Ведь его же в итоге надо монетизировать.
— Так как и куда вывозится мусор из новых контейнеров, заменивших сетки «Чистого мира» и «Планеты без мусора»?
— На вывозе мусора оттуда работают отдельный специализированный мусоровоз — на этом я хотел бы заострить внимание. Эта машина увозит мусор из данных контейнеров в Северск, где идет сортировка. Расскажу немного подробнее. Наша задача — сделать разделение мусора на две фракции, сухую и мокрую, если попросту объяснять. То есть, в зеленые баки должна попадать вся биоорганика — пищевые отходы. А все, что относится к другим отходам — алюминиевые банки, стеклотара, ПЭТ, целлофан и прочие пакеты, картон — все это должно попадать в рыжие баки. Этот мусор увозится, сортируется, и все полученное вторсырье будут реализовывать переработчики, которые в этом заинтересованы. Все что остается — так называемые «хвосты», будет собрано и доставлено на единственный легальный полигон под Томском, в Сурово-Сухоречье, и там захоронено. Пока это так.
Да, я понимаю, что идеология мусорной реформы — уйти от полигонов, от захоронения отходов, чтобы весь собранный мусор превращался во вторсырье. И даже чтобы эти «хвосты» перерабатывались в гумус, компост, биогаз — есть разные технологии. Но надо понимать, что любая технология — это, прежде всего, деньги. И немалые. Как это будет? Сейчас страна движется в сторону КПО — это комплекс переработки отходов. Это не мусороперерабатывающие заводы, а то, о чем я уже сказал — когда входит мусор, а на выходе получается какой-то ГОСТовский продукт, который можно продать. Чтобы в землю ничего не попадало. Потом в итоге должны рекультивироваться старые свалки, чтобы мы про них забыли раз и навсегда. Это может показаться сказкой, но я думаю, мы к этому придем. И быстрее, чем наши друзья за океаном.
— Сколько сейчас сортируется видов пластика, который вывозит САХ? Говорят, «Чистый мир» отправлял на переработку больше видов.
— Вы поймите — сортируют ровно то, в чем есть потребность у рынка. Невозможна сортировка просто ради сортировки. Если на «бэушные» банки из-под сметаны есть спрос, их отсортируют и продадут.
— Что же делать людям, которые привыкли дома сортировать мусор — складывая его в разные пакеты и учитывая, что подлежит переработке, а что нет?
— Когда ты дома начинаешь сортировать пластик по всей таблице Менделеева… Вот честно, ну не надо этого делать! Вы посвятите это время мужу, детишкам, собаке выгуляйте, кошку за ухом погладьте, сделайте что-то полезное. Собирая мусор, надо предпринять всего два действия. У вас есть сухой мусор — всех мастей. Положите его в отдельный пакет, дойдите до рыжего контейнера, аккуратно по одной каждую бутылку или банку, доставая из пакета, опустите в специальное отверстие, пакетик скомкайте, бросьте туда же и забудьте. Все остальное сделают люди, которые должны это сделать. Вам не надо разделять на 15 000 фракций дома свой мусор. Это глупость в данной ситуации.
Из комментариев в паблике администрации Томской области в «ВК»(стиль автора сохранен):
Екатерина Осиненко: «Вместо того, чтобы помочь компаниям, которые реально помогают сделать наш город чище, благодаря которым хотя бы на чуть-чуть сокращается вывоз твердых отходов на полигоны и захоронение их в землю, вместо того, чтобы помочь им юридически, финансово, какой-то информационной поддержкой, администрация их топит. Еще и все эти ваши статьи, в которых прямо и запланировано вы пытаетесь очернить компании, выставить в не лучшем свете. С такими компаниями город и область должны работать заодно. А иначе такими темпами мы не только вырубим и продадим весь лес в Сибири, мы еще и на месте вырубок и пожаров устроим свалки с пластиком, стеклом и баночками из-под пива».
Из телефонного разговора с представителем «Чистого мира» Сергеем Трапезниковым:
— Есть такое понятие, как мусорные «хвосты» — от них никуда не уйдешь. Сколько собранных отходов «Чистый мир» отправлял на переработку, а сколько приходилось утилизировать, и где эта утилизация происходила?
— В зависимости от качества отходов на выходе получалось 90-95 % отсортированного сырья. Остальное захоранивали на полигоне в Сурово-Сухоречье. У компании был на тот договор, и сейчас его продлили, просто опять же в связи с переездом сортировочного цеха на Мостовую этот договор надо было переделать. Пока что «хвосты» складируются на территории цеха, это можно делать до 11-ти месяцев по закону. Но сейчас договоры все есть, и «хвосты», конечно, повезут в Сурово-Сухоречье.
Из интервью с заместителем директора САХ Михаилом Куриловым:
— Со временем захода САХа как регоператора в Томске и Томском районе на полигон в Сурово-Сухоречье уже ежедневно поступает 900 тонн мусора. Раньше это количество составляло от 250 до 300 тонн отходов. И это первая победа реформы. До этого 600 тонн мусора у нас уходило «куда-то» — в поля, леса и так далее. Вот лето настанет, на любую дорогу с трассы свернем в лес — я их в этом году уже насмотрелся — она упирается в гигантскую свалку. Вот туда эти и другие «любители чистоты» — их у нас много было — свозили «хвосты», 600 тонн ежедневно. Сейчас эта вакханалия прекращена, все едет на свалку. Да, свалки — это нехорошо. Но других технологий пока не существует.
Есть страны, которые в мировом топе топов по сортировке мусора. Швеция, Дания, Норвегия. Так вот даже там с учетом автоматизации, роботизации и прочих нанотехнологий отсортировывают 60 % мусора. Это при том, что они 30 лет до этого размышляли над данной проблемой, придумывали разные выходы, и у них там супер-технологии. Когда мне говорят, что какая-то наша компания отсортировывала 95 % мусора из сеток — ну это даже не смешно, это просто наглый обман. В лучшем случае это 10 %. А остальные 90 % они все равно где-то захоронили. Смелое заявление, но это так.
